▼音声はコチラから！ http://park.gsj.mobi/voice/show/10808【海猫沢めろん】 イミテーション・ゲームについてですが・・・【小川哲さん】 “機械に心があるか”ということをどうやったら言えるのかについてチューリングは イミテーション・ゲームという壁の向こうにいる男女を当てるというゲームを使って 「機械が人間と一緒にやって、話している相手が機械か人間か分からなくなれば 心があるといっていい」 と言ったんですね。ただチューリングテストにも欠陥があって、 人間側が機械だと疑われたりしているんですよ。【海猫沢めろん】 昔読んだ本で面白かったのが、 海外のチューリングテストの中に“最も人間らしかった機械賞”と “最も人間らしかった人間賞”というものがあって、 それを目指すという本があるんですね。【小川哲さん】 チューリングテストが全然ダメという話ではなくて、 それまでは「機械に知性があるとか心がある」という話をする人がいなかったんですよ。 なぜならコンピューター自体がまともになかった時代だったからです。 そんな中でチューリングはコンピューターの未来の在り方を想像して、 そういう問いをしたんですよね。【海猫沢めろん】 でも『ゲームの世界』ではそういうのを移送した感じではないですよね？【小川哲さん】 そうですね。 ただ僕が当時考えていたのは、「世界一楽しいゲームってなんだろう」ということです。 そこで、“脳みそが楽しい状態になった人が勝つゲーム”というのが一番楽しいだろうと 思って（笑）。 脳波を測定して、一番楽しいと感じている人にコインをあげるみたいな。【海猫沢めろん】 少年ジャンプの『HUNTER×HUNTER』の作者は すごくゲームが好きなんだなって感じはするんですが、 あの漫画は“一番楽しんだ人が一番偉い”という世界観なんですよね。自由というものは自己選択ができるということだと思いますが、 その観点から見ると、“楽しくなきゃいけない！”っていうルールのもとで 楽しくなろうとするのは、すでに楽しくないじゃんって思うのですが・・・。【小川哲さん】 実際そういうゲームがあったら、ルール上に表記するのではなく、 制作者サイドだけが把握していて、楽しんでいる人が有利になる設定にするみたいな。 みんなに受けるかどうかは分かりませんが・・・。【海猫沢めろん】 それ、ソシャゲ（＝ソーシャルゲーム）に近い発想な気がします。 人の精神を悟られないようにハックしていくみたいな。 ぼくソシャゲの運営に関わっていた時期があって、そのときは “いかに気持ちよくガチャを回してもらうか”ということを設計に組み込んでいました（笑）【小川哲さん】 ソシャゲってだいたい同じ設計になっているんですが、 キャラクターとかで骨組みを隠しながらプレイヤーに楽しんでもらうというやり方が いまのゲーム作りの中心になっているんだと思います。▼『ゲームの王国』上・下（早川書房） https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%81%AE%E7%8E%8B%E5%9B%BD-%E4%B8%8A-%E5%B0%8F%E5%B7%9D-%E5%93%B2/dp/4152096799▼連載　『地図と拳』（小説すばる） http://syousetsu-subaru.shueisha.co.jp/trialread/201810-1/